Δεν είχα μιλήσει ποτέ ξανά με τον Βαγγέλη Γρατσάνη. Ομολογώ πως όταν επιχείρησα να τον βρω δεν πίστευα ότι είχα πολλές ελπίδες να μου μιλήσει. Οι διαιτητές άλλωστε δεν συνηθίζουν να μιλούν δημόσια.
Συνέβη ακριβώς το αντίθετο, όπως θα διαπιστώσετε. Άκουσα στο τηλέφωνο έναν άνθρωπο απόλυτο σίγουρο και συνειδητοποιημένο για την απόφασή του να κρεμάσει τη σφυρίχτρα έως το καλοκαίρι ή να το πω πιο σωστά, για όσο θα βρίσκεται στην προεδρία της ΚΕΔ ο Μάρκ Κλάτενμπεργκ.
Η επιστολή-αποχώρησής του (που έγινε χθες γνωστή) αποτέλεσε την αφορμή γι αυτή τη συνέντευξη, καθώς ήθελα να δω τι σκέφτεται ο Γρατσάνης. Τι «χρεώνει» στον Κλάτενμπεργκ και γιατί πιστεύει πως ο ίδιος και οι Έλληνες ρέφερι «αδικούνται».
Μου είπε ότι είναι οργισμένος, αλλά «η οργή δεν είναι καλός σύμβουλος». Πάνω απ΄όλα δήλωσε «στεναχωρημένος γιατί αφήνω τη διαιτησία έπειτα από 24 χρόνια. Από 13 ετών παιδάκι είμαι στα γήπεδα ως βοηθός σε παιχνίδια υποδομών. Όμως για μένα ήταν 100% θέμα αξιοπρέπειας. Δεν μπορώ, δεν ανέχομαι να με μειώνει κανείς σαν άνθρωπο».
Θα δείτε στη συνέχεια της συζήτησης τι του απάντησε, με mail, ο Μαρκ Κλάτενμπεργκ και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας…
– Πόσο καιρό σκεφτόσαστε την απόφαση αποχώρησης από τη διαιτησία, σε πρώτη φάση μέχρι το καλοκαίρι;
«Το επεξεργάζομαι από τον Οκτώβριο. Δεν ήταν μία απόφαση στιγμιαία ή παρορμητική. Ολη αυτή η κατάσταση στη διαιτησία δεν με εκφράζει καθόλου».
– Μισό λεπτό όμως κύριε Γρατσάνη. Δεν είναι δυνατόν να φταίει ο Κλάτενμπεργκ για όλα. Οι Ελληνες διαιτητές δεν έχουν ευθύνη που δεν τους εμπιστεύεται;
«Ευθύνες οι Ελληνες διαιτητές έχουν μέχρι εκεί που τους αναλογεί. Ναι, στον αγωνιστικό χώρο έχουν γίνει λάθη. Αλλά τα λάθη στην Ελλάδα δεν είναι όλα παρασκηνίου όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν. Οι Ελληνες διαιτητές δεν έχουν την στήριξη που αξίζουν».
– Μου είπατε «δεν είναι όλα τα λάθη παρασκηνίου». Αρα κάποια είναι…
«Δεν γνωρίζω, κύριε Βέργη, ποια είναι παρασκηνιακά από αυτά τα λάθη που γίνονται…»
– Τότε γιατί ο κόσμος, στην συντριπτική πλειονότητά του έχει χάσει εδώ και χρόνια την εμπιστοσύνη του στους Ελληνες διαιτητές και θέλει να σφυρίζουν μόνο ξένοι;
«Για τον ίδιο λόγο που στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία των Μνημονίων πολλοί ήθελαν ξένες κυβερνήσεις, όχι ελληνικές. Γιατί ό,τι είναι ξένο στην Ελλάδα πουλάει».
– Δεν πρέπει να ξεχνάτε όμως ότι στο ποδόσφαιρό μας υπήρξε η περιβόητη παράγκα που το τσάκισε. Και μαζί διέλυσε την εμπιστοσύνη του κόσμου.
«Αυτό συνέβη 100%. Αλλά στη συνέχεια ήρθαν στη διαιτησία Έλληνες, άνθρωποι που προσπάθησαν να το αλλάξουν. Αγωνίστηκαν, χάθηκαν μετά, αλλά άφησαν το λιθαράκι τους. Οι Ελληνες παράγοντες της διαιτησίας διοικητικά βοήθησαν να φύγουμε από την κακή κατάσταση του παρελθόντος. Αλλά δυστυχώς αυτοί δεν υπάρχουν σήμερα διοικητικά στον χώρο».
– Σε ποιους αναφέρεστε;
«Δεν θέλω να πω ονόματα γιατί μπορώ να ξεχάσω κάποιον και να τον αδικήσω»
«Η σημερινή ΚΕΔ μόνο ΔΙΑΛΥΕΙ»
Οση ώρα μιλούσαμε ο θόρυβος από το κατάστημα που διατηρεί ο Βαγγέλης Γρατσάνης στα Τρίκαλα ήταν στιγμές που διαπερνούσε την τηλεφωνική γραμμή. Ο ίδιος όμως σε καμία στιγμή δεν έδειξε να τον διαπερνά αίσθημα αμφιβολίας για την απόφασή του. Ηταν απόλυτα συνειδητοποιημένος.
«Για την προηγούμενη Κεντρική Επιτροπή Διαιτησίας (σ.σ. αρχιδιαιτητής Μέλο Περέϊρα) μπορώ να πω ότι όντως προσπάθησε. Και το λέω παρά το γεγονός ότι με υποβίβασε κατηγορία. Η τωρινή ΚΕΔ, όμως, του κυρίου Κλάτενμπεργκ μόνο ΔΙΑΛΥΕΙ».
– Γιατί πιστεύετε ότι έχει αυτή τη στάση ο Άγγλος αρχιδιαιτητής;
«Διοικητική ανεπάρκεια; Μη καλός προγραμματισμός; Κακή έννοια του όρου μάνατζμεντ; Όλα μαζί; Να σας πω μόνο ότι μέχρι σήμερα έχει γίνει μόλις ένα σεμινάριο διαιτητών…»
– Πρέπει να σας θυμίσω όμως ότι ο κ. Κλάτενμπεργκ κουβαλάει τεράστια καριέρα πίσω του ως διαιτητής.
«Δεν σημαίνει πως όταν κάποιος υπήρξε καλός ποδοσφαιριστής θα γίνει και καλός προπονητής. Κάτι αντίστοιχο και στη διαιτησία λοιπόν…»
– Εχετε προσπαθήσει να μιλήσετε μαζί του πριν πάρετε την απόφαση αποχώρησης;
«Ο κύριος Κλάτενμπεργκ είναι γενικά απρόσωπος. Μόνο με e- mail συζητάμε οι διαιτητές μαζί του. Αυτό μεταξύ συνεργατών δεν μπορεί όμως να γίνεται. Οσες φορές προσπάθησα να του πω ότι χρειαζόμαστε αγώνες, ότι οι Ελληνες διαιτητές πρέπει να παίζουμε, η απάντησή του ήταν πάντα «θα παίξετε»…»
– Γιατί πιστεύετε ότι το κάνει αυτό;
«Να ρωτήσετε τον ίδιο».
– Θεωρείτε ότι είναι ανεπαρκής για αρχιδιαιτητής;
«Μπορώ να πω ότι η στάση του απέναντι στους Έλληνες διαιτητές είναι ανεπαρκής».
– Δουλεύει στις υποδομές για την ανάδειξη νέων Ελλήνων διαιτητών;
«Δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο»
– Συζητήσατε με κάποιους άλλους το θέμα προτού προχωρήσετε στην επιστολή αποχώρησης;
«Δεν ήθελα μεσάζοντες. Ότι έκανα δεν το έκανα για μένα, αλλά για τον Ελληνα διαιτητή. Δίχως φυσικά να διεκδικώ ρόλο ηγέτη στη διαιτησία. Εγώ είμαι επαγγελματίας, ανεξάρτητος, έχω τη δουλειά μου, δεν έχω να φοβηθώ κανένα και τίποτα».
– Αν αποχωρήσει ο κ. Κλάτενμπεργκ από την ΚΕΔ θα επιστρέψετε;
«Θα εξαρτηθεί από τον επόμενο αρχιδιαιτητή αν θελήσει να με κρατήσει στους πίνακες».
– Εχετε συζητήσει με άλλους Ελληνες διαιτητές; Υπάρχουν και άλλοι που σκέφτονται να αποχωρήσουν; Πρόσφατα κρέμασε τη σφυρίχτρα ο κ. Σκουλάς.
«Κύριε Βέργη αυτή είναι πολύ προσωπική απόφαση. Μπορεί κάποιοι να το σκέφτονται, αλλά δεν το εμπιστεύονται σε άλλον…»
– Κύριε Γρατσάνη σας ρωτάω ευθέως: Θεωρείτε ότι οι Ελληνες διαιτητές μπορούν να σφυρίξουν με επιτυχία ένα ντέρμπι ελληνικού πρωταθλήματος; Γιατί ο κόσμος δεν το πιστεύει. Με τίποτα δεν το πιστεύει με όσα έχουν συμβεί τα προηγούμενα χρόνια…
«Αν υπάρχει άνθρωπος να τους εμπνεύσει, να τους πιστέψει, τότε ναι, μπορούν να σφυρίξουν ντέρμπι ελληνικού πρωταθλήματος. Την εμπιστοσύνη του κόσμου μπορούμε να την κερδίσουμε μέσα από την απόδοσή μας. Γνωρίζω ότι είναι βαθιά ριζωμένη η αντίληψη ότι ο Ελληνας δεν εμπιστεύεται τον Ελληνα διαιτητή. Νομίζει πως κάθε τι που σφυρίζουμε κρύβει από πίσω κάτι άλλο. Αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα. Εγώ δεν θέλω να αδικώ τον κόσμο, αλλά ας βάλουν τον Ελληνα διαιτητή να σφυρίξει σε ντέρμπι και θα είναι καλύτερα γιατί έτσι θα μπορέσει να δείξει τις δυνατότητές του».
«Στο τέλος θα σφυρίξει μόνος του ο Κλάτενμπεργκ»
– Σας απάντησε ο κ. Κλάτενμπεργκ στη δήλωση που του στείλατε;
«Ένα mail μου έστειλε μόνο, στο οποίο αναφέρει ότι αποδέχεται την απόφασή μου»
– Τίποτα άλλο δεν λέει σε αυτό;
«Αναφέρει ότι η συμμετοχή ξένων διαιτητών στο πρωτάθλημα είναι απόφαση της προηγούμενης ΚΕΔ κι αυτός την ακολουθεί»
– Σας κάλυψε η απάντησή του;
«Εγώ σαν Βαγγέλης δεν πήρα απάντηση. Επιλογή του…»
– Θα θέλατε να πείτε κάτι τελευταίο στον κ. Κλάτενμπεργκ; Μια συμβουλή ίσως;
«Συμβουλή δεν μπορώ να του δώσω. Σαν Έλληνας διαιτητής όμως θα ήθελα να του πω ότι με την συμπεριφορά του στο τέλος θα σφυρίζει μόνο ο ίδιος ο Κλάτενμπεργκ στο ελληνικό πρωτάθλημα. Η αυτοκριτική είναι πολύ σοβαρό πράγμα και καλό είναι να το γνωρίζει…»
Δεν είχα μιλήσει ποτέ ξανά με τον Βαγγέλη Γρατσάνη. Ομολογώ πως όταν επιχείρησα να τον βρω δεν πίστευα ότι είχα πολλές ελπίδες να μου μιλήσει. Οι διαιτητές άλλωστε δεν συνηθίζουν να μιλούν δημόσια.
Συνέβη ακριβώς το αντίθετο, όπως θα διαπιστώσετε. Άκουσα στο τηλέφωνο έναν άνθρωπο απόλυτο σίγουρο και συνειδητοποιημένο για την απόφασή του να κρεμάσει τη σφυρίχτρα έως το καλοκαίρι ή να το πω πιο σωστά, για όσο θα βρίσκεται στην προεδρία της ΚΕΔ ο Μάρκ Κλάτενμπεργκ.
Η επιστολή-αποχώρησής του (που έγινε χθες γνωστή) αποτέλεσε την αφορμή γι αυτή τη συνέντευξη, καθώς ήθελα να δω τι σκέφτεται ο Γρατσάνης. Τι «χρεώνει» στον Κλάτενμπεργκ και γιατί πιστεύει πως ο ίδιος και οι Έλληνες ρέφερι «αδικούνται».
Μου είπε ότι είναι οργισμένος, αλλά «η οργή δεν είναι καλός σύμβουλος». Πάνω απ΄όλα δήλωσε «στεναχωρημένος γιατί αφήνω τη διαιτησία έπειτα από 24 χρόνια. Από 13 ετών παιδάκι είμαι στα γήπεδα ως βοηθός σε παιχνίδια υποδομών. Όμως για μένα ήταν 100% θέμα αξιοπρέπειας. Δεν μπορώ, δεν ανέχομαι να με μειώνει κανείς σαν άνθρωπο».
Θα δείτε στη συνέχεια της συζήτησης τι του απάντησε, με mail, ο Μαρκ Κλάτενμπεργκ και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας…
– Πόσο καιρό σκεφτόσαστε την απόφαση αποχώρησης από τη διαιτησία, σε πρώτη φάση μέχρι το καλοκαίρι;
«Το επεξεργάζομαι από τον Οκτώβριο. Δεν ήταν μία απόφαση στιγμιαία ή παρορμητική. Ολη αυτή η κατάσταση στη διαιτησία δεν με εκφράζει καθόλου».
– Μισό λεπτό όμως κύριε Γρατσάνη. Δεν είναι δυνατόν να φταίει ο Κλάτενμπεργκ για όλα. Οι Ελληνες διαιτητές δεν έχουν ευθύνη που δεν τους εμπιστεύεται;
«Ευθύνες οι Ελληνες διαιτητές έχουν μέχρι εκεί που τους αναλογεί. Ναι, στον αγωνιστικό χώρο έχουν γίνει λάθη. Αλλά τα λάθη στην Ελλάδα δεν είναι όλα παρασκηνίου όπως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν. Οι Ελληνες διαιτητές δεν έχουν την στήριξη που αξίζουν».
– Μου είπατε «δεν είναι όλα τα λάθη παρασκηνίου». Αρα κάποια είναι…
«Δεν γνωρίζω, κύριε Βέργη, ποια είναι παρασκηνιακά από αυτά τα λάθη που γίνονται…»
– Τότε γιατί ο κόσμος, στην συντριπτική πλειονότητά του έχει χάσει εδώ και χρόνια την εμπιστοσύνη του στους Ελληνες διαιτητές και θέλει να σφυρίζουν μόνο ξένοι;
«Για τον ίδιο λόγο που στην Ελλάδα την τελευταία δεκαετία των Μνημονίων πολλοί ήθελαν ξένες κυβερνήσεις, όχι ελληνικές. Γιατί ό,τι είναι ξένο στην Ελλάδα πουλάει».
– Δεν πρέπει να ξεχνάτε όμως ότι στο ποδόσφαιρό μας υπήρξε η περιβόητη παράγκα που το τσάκισε. Και μαζί διέλυσε την εμπιστοσύνη του κόσμου.
«Αυτό συνέβη 100%. Αλλά στη συνέχεια ήρθαν στη διαιτησία Έλληνες, άνθρωποι που προσπάθησαν να το αλλάξουν. Αγωνίστηκαν, χάθηκαν μετά, αλλά άφησαν το λιθαράκι τους. Οι Ελληνες παράγοντες της διαιτησίας διοικητικά βοήθησαν να φύγουμε από την κακή κατάσταση του παρελθόντος. Αλλά δυστυχώς αυτοί δεν υπάρχουν σήμερα διοικητικά στον χώρο».
– Σε ποιους αναφέρεστε;
«Δεν θέλω να πω ονόματα γιατί μπορώ να ξεχάσω κάποιον και να τον αδικήσω»
«Η σημερινή ΚΕΔ μόνο ΔΙΑΛΥΕΙ»
Οση ώρα μιλούσαμε ο θόρυβος από το κατάστημα που διατηρεί ο Βαγγέλης Γρατσάνης στα Τρίκαλα ήταν στιγμές που διαπερνούσε την τηλεφωνική γραμμή. Ο ίδιος όμως σε καμία στιγμή δεν έδειξε να τον διαπερνά αίσθημα αμφιβολίας για την απόφασή του. Ηταν απόλυτα συνειδητοποιημένος.
«Για την προηγούμενη Κεντρική Επιτροπή Διαιτησίας (σ.σ. αρχιδιαιτητής Μέλο Περέϊρα) μπορώ να πω ότι όντως προσπάθησε. Και το λέω παρά το γεγονός ότι με υποβίβασε κατηγορία. Η τωρινή ΚΕΔ, όμως, του κυρίου Κλάτενμπεργκ μόνο ΔΙΑΛΥΕΙ».
– Γιατί πιστεύετε ότι έχει αυτή τη στάση ο Άγγλος αρχιδιαιτητής;
«Διοικητική ανεπάρκεια; Μη καλός προγραμματισμός; Κακή έννοια του όρου μάνατζμεντ; Όλα μαζί; Να σας πω μόνο ότι μέχρι σήμερα έχει γίνει μόλις ένα σεμινάριο διαιτητών…»
– Πρέπει να σας θυμίσω όμως ότι ο κ. Κλάτενμπεργκ κουβαλάει τεράστια καριέρα πίσω του ως διαιτητής.
«Δεν σημαίνει πως όταν κάποιος υπήρξε καλός ποδοσφαιριστής θα γίνει και καλός προπονητής. Κάτι αντίστοιχο και στη διαιτησία λοιπόν…»
– Εχετε προσπαθήσει να μιλήσετε μαζί του πριν πάρετε την απόφαση αποχώρησης;
«Ο κύριος Κλάτενμπεργκ είναι γενικά απρόσωπος. Μόνο με e- mail συζητάμε οι διαιτητές μαζί του. Αυτό μεταξύ συνεργατών δεν μπορεί όμως να γίνεται. Οσες φορές προσπάθησα να του πω ότι χρειαζόμαστε αγώνες, ότι οι Ελληνες διαιτητές πρέπει να παίζουμε, η απάντησή του ήταν πάντα «θα παίξετε»…»
– Γιατί πιστεύετε ότι το κάνει αυτό;
«Να ρωτήσετε τον ίδιο».
– Θεωρείτε ότι είναι ανεπαρκής για αρχιδιαιτητής;
«Μπορώ να πω ότι η στάση του απέναντι στους Έλληνες διαιτητές είναι ανεπαρκής».
– Δουλεύει στις υποδομές για την ανάδειξη νέων Ελλήνων διαιτητών;
«Δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο»
– Συζητήσατε με κάποιους άλλους το θέμα προτού προχωρήσετε στην επιστολή αποχώρησης;
«Δεν ήθελα μεσάζοντες. Ότι έκανα δεν το έκανα για μένα, αλλά για τον Ελληνα διαιτητή. Δίχως φυσικά να διεκδικώ ρόλο ηγέτη στη διαιτησία. Εγώ είμαι επαγγελματίας, ανεξάρτητος, έχω τη δουλειά μου, δεν έχω να φοβηθώ κανένα και τίποτα».
– Αν αποχωρήσει ο κ. Κλάτενμπεργκ από την ΚΕΔ θα επιστρέψετε;
«Θα εξαρτηθεί από τον επόμενο αρχιδιαιτητή αν θελήσει να με κρατήσει στους πίνακες».
– Εχετε συζητήσει με άλλους Ελληνες διαιτητές; Υπάρχουν και άλλοι που σκέφτονται να αποχωρήσουν; Πρόσφατα κρέμασε τη σφυρίχτρα ο κ. Σκουλάς.
«Κύριε Βέργη αυτή είναι πολύ προσωπική απόφαση. Μπορεί κάποιοι να το σκέφτονται, αλλά δεν το εμπιστεύονται σε άλλον…»
– Κύριε Γρατσάνη σας ρωτάω ευθέως: Θεωρείτε ότι οι Ελληνες διαιτητές μπορούν να σφυρίξουν με επιτυχία ένα ντέρμπι ελληνικού πρωταθλήματος; Γιατί ο κόσμος δεν το πιστεύει. Με τίποτα δεν το πιστεύει με όσα έχουν συμβεί τα προηγούμενα χρόνια…
«Αν υπάρχει άνθρωπος να τους εμπνεύσει, να τους πιστέψει, τότε ναι, μπορούν να σφυρίξουν ντέρμπι ελληνικού πρωταθλήματος. Την εμπιστοσύνη του κόσμου μπορούμε να την κερδίσουμε μέσα από την απόδοσή μας. Γνωρίζω ότι είναι βαθιά ριζωμένη η αντίληψη ότι ο Ελληνας δεν εμπιστεύεται τον Ελληνα διαιτητή. Νομίζει πως κάθε τι που σφυρίζουμε κρύβει από πίσω κάτι άλλο. Αλλά αυτό δεν ισχύει πάντα. Εγώ δεν θέλω να αδικώ τον κόσμο, αλλά ας βάλουν τον Ελληνα διαιτητή να σφυρίξει σε ντέρμπι και θα είναι καλύτερα γιατί έτσι θα μπορέσει να δείξει τις δυνατότητές του».
«Στο τέλος θα σφυρίξει μόνος του ο Κλάτενμπεργκ»
– Σας απάντησε ο κ. Κλάτενμπεργκ στη δήλωση που του στείλατε;
«Ένα mail μου έστειλε μόνο, στο οποίο αναφέρει ότι αποδέχεται την απόφασή μου»
– Τίποτα άλλο δεν λέει σε αυτό;
«Αναφέρει ότι η συμμετοχή ξένων διαιτητών στο πρωτάθλημα είναι απόφαση της προηγούμενης ΚΕΔ κι αυτός την ακολουθεί»
– Σας κάλυψε η απάντησή του;
«Εγώ σαν Βαγγέλης δεν πήρα απάντηση. Επιλογή του…»
– Θα θέλατε να πείτε κάτι τελευταίο στον κ. Κλάτενμπεργκ; Μια συμβουλή ίσως;
«Συμβουλή δεν μπορώ να του δώσω. Σαν Έλληνας διαιτητής όμως θα ήθελα να του πω ότι με την συμπεριφορά του στο τέλος θα σφυρίζει μόνο ο ίδιος ο Κλάτενμπεργκ στο ελληνικό πρωτάθλημα. Η αυτοκριτική είναι πολύ σοβαρό πράγμα και καλό είναι να το γνωρίζει…»